[網友一天一地一廣仔]：汶川地震的時候，還沒有微博，而近幾年國人見證了微博的力量，你們怎么看此次救災中微博等網絡、媒介所發揮的作用?

【李京】：發生這種巨災的應急救援中，及時獲取準確信息的重要性無論怎么說都不為過，而這次救災，網絡媒體界迅速把信息提供給大家，起到了很大的作用。事實上我所獲得的主要信息也都是來源于網絡，所以我認為網絡媒體發揮了非常大的作用。前面談到的是準確的信息，另外，在網絡上發布的有些信息可能不一定十分準確，這就需要我們作出判斷，同時我們也呼吁網友，盡可能提供你自己實際看到的和確切的信息，不要傳播那些沒有根據的信息，而造成其他人通過網絡獲取信息時的困惑。

【張強】：微博的作用顯而易見，我們看到微博不僅僅在災害，在中國社會發展的方方面面都扮演者極其重要的作用，當然不僅僅是微博，而是以微博為代表的社會化媒體。我們不光是看重災難社會媒體的發揮作用，不僅僅是微博，還有微信上有很多群組來交流雅安的地震信息、救援進展，以及下一步可能參與的志愿行動，這都對我們有效全面地應對雅安地震提供了非常重要的基礎。在這個作用方面，微博作為一個渠道，不僅僅帶來信息傳播的作用，還促進形成多元化的應對體系，促進社會組織和志愿者能夠參與到瞬息多變的災害救助過程中。而且在某種意義上，災區外的群眾通過這些媒體，也可以感同身受到災區的沖擊、變化、壓力和需求，特別也能夠對政府應對的過程能夠感同身受。我想這就不僅僅是一個監督的問題，也是一個參與的作用。在這個過程中，我們也在討論用什么樣的方式綜合媒體，能夠發揮更為有效的作用。我為什么這樣說呢，大家也可以去關注，在災區的第一時間，前方的信息是斷裂的，其實在災區中的群眾來說沒有太多的機會上我們的互聯網，甚至用電話都會成問題。在這個過程中，我們如何用傳統方式和現代方式有機結合，這會是一個難題。我們一定要提醒社會媒體的多元化不能替代實體的社會組織的蓬勃發展，應該是有機結合，我們再換句話說，我們希望這些信息能夠更加落地，能夠更加充分展現出現場的進展，讓具體的多元化的社會組織能夠利用這些信息發揮建設性的作用，而不是成為簡單的埋怨、簡單地進行抱怨情緒宣泄的平臺，我們在海量的社交媒體中要遵守一些信息規則，在第一時間段救援的時候，我們建議各位發布的信息要簡潔、明快、主題突出，而不是特別占據通訊的資源平臺。我們如何保持理性建立互通，大家能夠在一個共識的基礎上保持良好的理解和溝通，這也是需要善于利用社會媒體的情緒控制。因為我們也需要支持一系列的發展。我們也正在繼續關注關于在雅安中的媒介作用的發揮過程，也希望不僅僅能夠參與到災情的反饋，也能夠參與救援的互助網絡的形成上，而且特別希望大家能夠保持長期對災區可持續發展的關注和支持，社會媒體越來越蓬勃，特別容易很快地轉移注意力。

[網友遠文]：我是一個志愿者，現在去災區方便嗎?志愿者救災需要注意哪些方面?

【張強】：其實現在有很多人在問這個問題，我們和現場的方方面面的同志做了溝通，可能也和汶川的經驗是一樣的。目前在第一時段來說，志愿者去災區現場是謹慎的，災區的資源是有限的，交通以及安全能否保證都是值得關注的問題。我們要看不同的志愿者有不同作用的時機。所以我們也建議你進行評估，我們沒有準確的答案說你去還是不去，我建議你去評估，第一，現場當前的需求;第二，你所能夠提供的資源供給和能力的支持，是不是能夠適合當前狀態的需求;第三，我們怎么能夠發揮更好的作用。我們能否在資源進行有序整合的基礎上做出一些計劃，也建議作為單個志愿者，希望你們和有關的組織進行溝通，因為現在這樣的有關志愿組織發展非常快，包括壹基金、南都基金會、友成基金會及中國紅十字會等，可以建立一種聯系，根據需求有建制的參與應急救援和災后重建。

[網友liudaniu]：怎樣組織愛心人士能夠又快又有效的實施救援?

【張強】：我作為一個志愿者，我想第一個和各位報告的，現在在災害的第一時間，中國的社會組織和救援的有關專業機構已經在積極有效地開展行動。剛剛我收到消息，NGO備災中心已經到達蘆山縣抗震救災指揮部，成立了蘆山民間聯合救災工作站，還有剛才介紹到的很多基金會、很多NGO組織都開展了物資的籌措、專業的分析、需求的評估等一系列的準備工作。我想說，這就是大家都在吸取了汶川應急救災經驗，我們經常提醒大家一定要建立成一個政府和社會聯動的應急救災機制。我們說愛心人士是更廣泛的概念，我們說志愿者、救援者，這是我們在制度上的配置。在這個配置上，我們在政府的應急管理體系的制度設計層面上要有所設計，要能夠和民間、和社會力量建立一個信息通道，能夠互相協助。第二，有賴于在廣大的社會組織和志愿者之間，我們也要建立好有序、合作的工作格局。這一點，目前我們也是在積極推進中，我們想說幾點具體體現：一是我們是否可以建立一個信息的共享平臺，因為有了信息的共享平臺才能把社會組織和志愿者能夠提供的多元化的支持，能夠和現場的需求建立有效的匹配機制，而不是說所有的人都沖到現場去搶占有限的資源通道。二是要有一些人力資源的共享機制，因為有了信息、有了很多需求之后，我們還要打破組織之間的邊界局限性，要盡最大可能地分享我們工作的人力資源，要讓可以能夠跨組織搭建一些工作組。三是建立一個持續機制，因為汶川經驗體現出所有的災害應對、災后重建都會是一個長期、非常細致、非常社會化的一個過程。這時候我們也要建立一種工作機制，讓我們的特長能夠適應社會需求，能夠在不同的時段以什么樣的資源供給為主，要有所差分，而不能一哄而上如潮水般，如何節約各方面的資源耗費。我們再強調一點，效率最重要的是信息共享，我們一定要實現這一點，讓所有的信息在我們所有機構中無差異化地充分分享，這特別重要。

我國已經建立了地震應急救援體系，并在不斷完善中

[網友杜康]：汶川地震后，兩位有沒有到四川進行過調研?如果進行了調研，那么調研成果對本次地震有沒有指導意義?

【張強】：汶川地震后，我們不僅僅是到四川調研，我們和四川當地的伙伴一直長期在災后第一時間救援、到安置、到災后重建，我們參與了長期的工作過程。這個工作過程中，我們有很多體會，大家也知道不僅僅是我們這個團隊，全世界很多國家都主動地來中國去研究中國的汶川應對經驗，有非常多的科研成果、政策回顧和發展建議。這一點，我們想和各位分享，我們特別希望每次災害都能夠充分分析、總結經驗和教訓，能夠把它進一步提升為我們的制度變化，能夠修正未來發展路徑，能夠對未來發展路徑有所思考，這是最重要的。其實我們這些研究會涉及到很多方面，我們想簡要地介紹幾個重要的方面，第一，汶川的經驗告訴我們，一個國家的災害的應急管理體系一定是一個多元治理的、政府主導和社會參與的綜合體系。這是我們想說的基本經驗，我們可以看到汶川的應對中呈現的需求，它不僅僅是對一個政府的力量的挑戰，也是對一個社會整體應對的資源、能力的綜合性考驗。在這個基礎上，我們未來，以及我們這次應對雅安地震中，我們呈現出的是如何做到信息的透明，如何做到對社會組織的開放，如何讓人們不管是災區內還是災區外能夠第一時間獲取現場發生的災情和救援進展。這些是對整個公共治理體系的基本發展需求。第二，我們剛才講的是政府和社會合作的一面，對于政府內部來說，汶川的經驗也是非常具有啟示性的。因為一個大災的應對，不僅僅需要中央政府總的統籌、有效的指揮，還需要各個基層的政府作為第一支響應者，它的功能的發揮，能否做到及時地識別災害，組織民眾以及整合資源應對災害，這都起到至關重要的影響。在這一點來說，在政府內部，我們也需要有所反思，我們如何讓基層政府更有主動性，更有資源應對的完備性，能夠和中央政府之間有序地進行合作。請大家注意，我們講的一定是“有序”的，不是簡單地從上而下的命令系統，而是所有的地情、災情都有賴于第一線的指揮者或者是行政工作人員能夠充分了解掌握，他們具有一定的調度和處置權，這非常重要。剛才我們講的兩點，是在體系格局上的。其實我們在應對體系的方方面面都有很多不同的收獲，比如說媒體如何參與到災害應對中，媒體如何及時采集信息，我們如何減少謠言，增進社會穩定，特別是現在蓬勃發展的社會媒體。我們的微博、微信這些新的媒體手段，既能夠有效傳遞信息，又能夠動員資源，但要注意如何充分有序地利用，這是需要特別注意的。除此之外，還有我們企業如何參加、產業格局的布局問題，這些也是涉及到很多面。大家可以看到，在汶川的重建過程中，沖擊的不僅僅是現有的人員的生命安全的問題，其實也在影響著整個地區的產業布局和資源的配置問題，這一點和我們在做未來的規劃中特別需要考慮的。剛才講的產業規劃，與此相同也有城市規劃問題。剛才也有網友提到人口的密集布置應該盡可能在一些低風險帶，毫無疑問這是正確的，我們盡可能實現這點。但要保證城市規劃先行，這也是新型城鎮化道路中，我們總結汶川經驗特別要提醒的。我們怎樣把城鎮居住聚集區安排在低風險、易于抵抗災害的地區，而且在功能設置上能夠全備。大家一定還記得一個例子，汶川地震救援，有一個小學，我們遇到的最大的難題是道路的問題。因為這所小學門口有一座小橋，大型的救援設備過不去。這就是當初作為一個小學易于受威脅的公共場所，應該布置在什么樣的區域。這是我們提前要做好防范的，而不是在事后救援中發現束手無策，那我們就很難回應要求。我們有很多方面的政策、很多方面的認識、很多方面的教育都有待反思，要特別提醒的是在這個過程中我們需要建立社會的學習機制，在所有的具體細節層面上會更為重要。

【李京】：汶川地震，我們兩人到那邊去了多次，我本人是5月14號到達成都，5月15號清晨就進入北川。地震以后，我去災區至少有30次左右，張強教授還有一段時間長期呆在那邊。我們在那邊進行了詳細的調研，當時我們調研的結果每天都往回寫報告，供救災者參考。當時有不少救災人員和調研人員在現場做了很多經驗的總結和政策性建議，這些建議對后來的救災是有很大幫助的。比如我前面說到過，汶川地震發生時快速信息獲取工作做得不是很夠，沒有能在第一時間獲取整個災情的實際情況，所以我們強調了以后再發生災害，一定要第一時間去獲取災情情況，在交通受到阻礙的時候，應當采用像航空遙感等快速信息獲取技術來獲取災情的情況，以便能夠作出正確的決策。而這次我們可以看到，災后一個小時左右，空軍就派出了直升飛機到那邊去調查災情。所以我覺得當年的調研和總結成果對這次是有很大指導意義的。

[E政建議]：中國應該建立一整套地震預防和應急救援體系，請問嘉賓您認為應該怎樣建立和完善地震應急救援體系。

【李京】：我們已經建立了地震預防的應急救援體系，現在正在完善之中。比如在汶川地震時，我們只有國家應急救援隊一支專業的地震救援隊，而這些年來各個省都建了專業的救援隊。同時，一些原來主要是作為生產安全救援的專業救援隊，包括礦難救援、消防救援的救援隊也都增加了應對自然災害的救援功能。我們已經建立了完整的國家自然災害的應急預案、地震的應急預案，逐步建立了比較完整的應急救援體系。當然，我們還有很多不足，特別是對我們國家自然災害，包括地震災害頻發的情況，我們還需要進一步增強救援能力，同時，除了在救援以外，關于在地震災害的防治方面，我們也要考慮其它的各個方面。比如說，建立完整的地震災害的風險區劃，并根據此對建筑提出應有的標準，使得我們的建筑逐漸能夠實現在地震發生時盡可能不垮塌，使傷亡降低。

【張強】：剛才在回答其他問題中都有所涉及到，關于地震應急體系是不斷在完善，不僅僅是汶川地震之后，新中國建立以來，地震是一個非常顯著、影響很大的自然災害的災種，不管從政府還是社會來說，都投入了非常大的力量，我們叫做更新換代，說的是在硬能力和軟能力兩個方面。我們在前面談到很多，應該如何完善。我們從幾個大的方，一方面是有人關心硬能力的建設、科技、裝備，我們不能說科技上能夠預測，因為我們還不能夠預測是否有這個能力。我們有能力在發生災害之后，我們第一時間去測度災情，快速通訊系統、移動指揮系統、無人機，這些硬能力能夠讓災情，在不同的狀況下能夠獲知。這種硬能力是特別值得防范的過程。另外一方面，硬能力還包括著整個應急準備的儲備體系，災后重建的資源的調度體系，這些問題是我們如何建立一個資源的配置。我們怎么能夠既能保證在戰時有可用的物資、可用的資源，能夠低成本、高效獲取資源，這是在硬能力方面。還有就是像我們在討論中國發展問題一樣，還要和軟能力結合起來，軟能力就是我們要用什么樣的政策體系看待災害，現在有經驗告訴我們，災害已經成為多元治理的政策面的挑戰，不僅僅是單一的，是一個救災救助的概念，還會涉及當前的科學發展，怎么樣在保證經濟持續增長的情況下能夠保證我們的安全發展，能夠有效地避免帶來的脆弱性，我們有可能帶來資源的破壞。因為要減輕自然災害發生的沖擊，這些是息息相關的。不僅僅是資源配置，還包括如何評估行政體系，如何保證從上到下所有的政府工作人員能夠以人為本地把災害應對作為一個最基本的考核條件，怎樣動員、怎樣評估，這些都會是能夠確保在長時間的災害應對過程中，能夠始終保持警惕的思維，能夠以此為我們的施政重點，才能動員所有的資源應對災害。這一點作為軟實力方面的建設，我們還挑戰多多。我們是不是能夠把資源盡可能投到沒有災害做災害應急準備，能做災害的教育，這些都是一些長線的投入，也是很難在短期內進行評估績效的，這都需要我們有新的治理觀念、新的考核體系。還要特別提到，在中國的社會體系中，我們如何動員社會資源應對，這是和中國社會體制改革進程一樣的挑戰，或者說它就是社會體制改革中的一環，我們怎么樣在特殊的情景下能夠開放信息，能夠和社會組織、廣大志愿者協同作戰。這一點是我們在治理上或者是下一步的地震應急救援體系中特別需要完善和繼續提升的。

[E政建議]：建議國家出版一套關于地震預防、自我救助的通俗讀物，加入到中小學生日常教育中去。請問嘉賓您怎么看?

【李京】：我認為這個建議是很好的，因為對于地震這種比較常發的災害，我們的救援最重要的是防災和互救自救，我們不僅需要建立專業的救援隊伍，更需要所有的人，包括青少年和兒童都有很清醒的意識和比較清楚的自救、互救的知識。應該說，我們目前在這方面做的還是不夠的，但是正在改進。比如現在中學的地理課里已經加進了一本教材，就是專門講自然災害的教材，在這個教材里講了自然災害的基本知識和預防的知識，可以說，在中小學防災減災教育里走了一步，我們還需要更多的有關方面的教材和課外讀物，以便中小學生能夠了解到更多的知識，這樣在發生災害的情況下他們有一定的自我保護能力和幫助別人的能力。歷次地震的經驗都證明，大部分災民是靠自救、互救而救出來的，因此，有自救、護救能力的會大大降低在自然災害發生時造成的傷亡。

【張強】：非常感謝這位網友，這個問題也是我們特別強調的一個關鍵環節。因為大家都知道，教育對長期的發展和政策的改進都會扮演著非常重要的基礎作用。在汶川地震之后，我們已經在做這方面的探索了。這個探索，我想也是多方位的，可能還不僅僅局限在中小學。我們還在大學，社會培訓體系，有關工作人員的培訓體系，都有所設計，增加了一些環節，有幾個方面的教育，除了對災情的認知方面，我們還增加了對應急體系的認知，怎樣看待和了解國家應對災害的制度體系方面的教育內容。還有一塊是個體的。我們還增加了一些個體的行為，我作為一個個體如何應對災害，如何做好防治準備，這幾個層面都在涉及。而且還有幾個方面，也和網友分享。我們特別在推動學校和社區之間如何聯動的教育。我們的教育不僅僅存在在傳統的課堂上，而是希望教育單位能夠和社區的基本單位形成有效的互動。不管是大手小手一起拉，形成聯動機制，使家庭成為意識的傳載體，這也是我們特別希望的一個過程。因為這樣的過程才能保證行之有效，能夠讓人們逐漸轉化成為行為習慣，而不是說到每次災害，我們都說“好了傷疤忘了痛”，再去琢磨，等時間長了，大家又會忘記這些。我們也希望推進的方式是多渠道、多方位立體的方式。在這個過程中，我覺得也需要各位群策群力，比如說教育內容的設置怎樣可讀，怎樣讓它真的受學生們的歡迎，能夠使學生印象特別深刻，這個教育的方式有待于探討，而不僅僅局限于傳統的課本教育，給你一些紙面的、固化的教材，這還不行，我們怎樣設計教學內容、怎樣找到好的培訓師，這都很重要。我們也呼吁大家，大家都來關心這些，大家也多出一點兒主意，可不可以多參與設計和推廣。當然，中間我們也面臨一些教育制度的變革問題。比如說，這部分內容到底是否成為必要的考核部分，能否成為進一步升學深造考核的部分。在這個過程中，我們講的不僅僅是救災的教育，這些災害應對層面，其實我們背后隱含的一個大的教育是志愿者教育，使每個公民除了幫助自己之外，還能夠是富有行動力的，這種能否成為我們教育中的安排，這也是需要我們討論的。這也是我作為一個教學工作人員、教育工作者特別期待與各位并肩戰斗。

[網友團團綠]：北京師范大學減災與應急管理研究院是一個什么樣的機構，在地震發生后做了哪些工作?

【李京】：這個研究院是民政部和教育部共同建立的，就是為了國家的自然災害的管理和應急管理提供技術支持。自2006年成立以后，在歷次大的自然災害應對中都發揮了作用，主要是災前的風險分析，災中的應急和災情評估工作中發揮作用。例如這次8點02分發生地震，我們的空間信息分析小組在11點多就寫了一份災情分析報告，根據原有數據庫的數據，已經建立起來的分析模型和當時掌握的地震發生位置、震級的信息，作出了災情的應急評估。在汶川地震時，我們研究院也聯合了其他部門的專家，很快作出了災情總的評估分析報告，而這些分析結果對于國家的救災決策是很有意義的。

【李京】：我們現在正在密切關注救災的進展，并盡自己的一切努力，為救災提供技術支持。希望大家能夠連起手來共同應對這次災害的考驗，充分發揮每個人的能動性，盡最大的可能幫助災民。各位網友再見。

【張強】：我們要特別提醒，我們在和四川現場的溝通會上，很多四川伙伴們想向各位轉達的認識，作為災區的群眾，深受雅安的挑戰，雖然感情上備受煎熬，但也特別想在安全地區生活的同胞們說，我們在發展中要接受一個特別殘忍的現實，需要全人類接受的共識，就是我們必須和災害共存，我們不可能把災害徹底消滅，我們只有選擇能夠用更好的抵御方式，更為有韌性的政策資源體系來應對災害，我們才能夠獲得更為美好的明天，所以也感謝各界人士對四川災區的關注，也希望我們能攜手再去推動對于汶川經驗的總結和利用搞好這次應對工作。今天訪談就到這里，各位網友再見。