文匯報：中國城市公共安全體系建設(shè)是一個被重大危機(jī)事件推動、“亡羊補(bǔ)牢”的過程，如何盡快建立健全我國的公共安全保障體系?

伍江：凡涉及城市安全的標(biāo)準(zhǔn)、措施、法律制度，都應(yīng)該立足于防患于未然，而非立足于補(bǔ)救。我們現(xiàn)在從規(guī)劃、建設(shè)到管理，都是偏重應(yīng)急，不是偏重預(yù)防。固然，天災(zāi)是防不勝防的，但人禍?zhǔn)强梢苑赖昧说摹Ｎ夷媒煌ㄅe個例子。

我們現(xiàn)在對水災(zāi)、火災(zāi)很敏感，但是交通事故死亡人數(shù)要多得多，大家對這種安全是如何處理的呢?對城市交通，現(xiàn)在大家鬧心的是堵塞，關(guān)注的是如何讓道路暢通起來，卻忽視了城市速度太快之后給生命帶來的危害。我們國家現(xiàn)在計算城市交通的時候，大家更多的是用一種“快”的指標(biāo)來衡量交通好不好，說這個城市平均出行的程度是多少。2300萬人平均每個人在路上每小時能走多少公里，這叫平均出行，我們拿這個指標(biāo)來衡量。可是在很多發(fā)達(dá)國家，恰恰相反——平均出行不是用最高速度、而是用最低速度，就是說，不希望這個城市的人走得太快。城市是給人生活的，一旦你走得太快，商業(yè)為誰服務(wù)?城市的舒適度、宜居度如何體現(xiàn)?城市的休閑、城市人的生活品質(zhì)會隨之消失。所以，城市的速度不能太快，到了市中心就應(yīng)該步行。造步行街的原因就是這個地方不適合快速，要慢速。只有慢速，你才能享受悠閑、享受城市生活。

現(xiàn)在，我們的城市交通過分追求單向的快速，盡可能增加車行道來解決機(jī)動交通，這是個問題。西方的情況則不同，倫敦為奧運(yùn)把快車道縮小到4車道、2車道，道路盡量縮，寬的部分被人行道占去尤嫌不夠，還把中間的2車道變成彎的。很多人理解為：這樣一來人行道就變得很活潑。其實(shí)這只是一個附帶產(chǎn)物，更重要的是，車在彎路上開不快，只得在人行道中間的2車道上慢慢開。有的時候還在地上鋪上石頭，有意降低通行速度。該快的地方快，該慢的地方慢，這樣，才能把由于一味追求“快”引起的交通事故降到最少，城市安全度由此也就提高了。

政府應(yīng)培養(yǎng)一大批公共安全的專業(yè)“醫(yī)生”

文匯報：城市規(guī)劃是政府保障公共安全和公眾利益的重要公共政策，如何通過科學(xué)的城市安全規(guī)劃，降低城市公共安全風(fēng)險，減少公共事件造成的損失?

伍江：如前所述，城市規(guī)劃里面最主要的是選址。此外，我們的規(guī)劃當(dāng)中，要提高各種防災(zāi)的標(biāo)準(zhǔn)。而一旦災(zāi)害來臨，其實(shí)真正的減災(zāi)是靠老百姓自己應(yīng)對的。老百姓應(yīng)對要有條件，比如，碰到災(zāi)害后要有地方去避難。一個良好的城市，在一定的服務(wù)半徑里面應(yīng)該有充分的避難空間。我們在城市規(guī)劃圖上按圖索驥，應(yīng)該可以找到避難空間。但是現(xiàn)在，我們的城市對此沒有足夠的指引。按理說公共地圖上逃生指引是一定要有的，但盡管指路牌越來越發(fā)達(dá)，能告訴你哪里是景點(diǎn)、哪里去旅游，卻沒法指引你哪里去逃生。

城市公共安全管理還缺少一個系統(tǒng)的信息平臺。防災(zāi)的一個非常重要的因素是時間。信息是搶時間的最重要手段。我們急需建立一個防災(zāi)的統(tǒng)一信息平臺，災(zāi)害信息在第一時間輸入這個系統(tǒng)，并且在最短的時間內(nèi)將公共安全信息傳到每一個市民。比如，火警來了，不僅僅是消防隊(duì)知道，同時知道的還有這個系統(tǒng)，情況越透明，災(zāi)難的損失越能降到最少。

城市里面應(yīng)該有一條為了應(yīng)對各種災(zāi)害而存在的完整的應(yīng)急通道。這個通道，平時可以是道路，可以是公園，一旦災(zāi)害來臨，信息平臺發(fā)出警報，這個通道就要保證救濟(jì)救災(zāi)通暢無阻。

文匯報：作為城市規(guī)劃的一個副產(chǎn)品，近年來空間社會學(xué)得到長足發(fā)展。從空間規(guī)劃及設(shè)計視角看，您認(rèn)為城市空間環(huán)境尤其是地下空間環(huán)境與城市安全有何聯(lián)系?

伍江：地下本身不出現(xiàn)事故的時候，地下空間是應(yīng)對其他災(zāi)害的重要通道。碰到火災(zāi)水災(zāi)，地下通道是很好的逃生之道。當(dāng)然，過去像紐約，100多年的地鐵，一下雨，可能淹了;我們的地鐵則不會，它的排水系統(tǒng)相對做得比較安全。碰到災(zāi)難的時候，它就是一個重要的疏散空間。除了承擔(dān)交通功能，還能承擔(dān)抗災(zāi)功能。即便是地震，只要不是震中，它比地面上要安全，因?yàn)樗脑O(shè)計安全系數(shù)、結(jié)構(gòu)都偏高。應(yīng)該把這些空間組織納入城市安全通道里去。

文匯報：從單一管理轉(zhuǎn)向綜合災(zāi)害管理，從危機(jī)處理轉(zhuǎn)向城市安全的預(yù)防，從城市傳統(tǒng)公共安全的應(yīng)對轉(zhuǎn)向依靠科技和信息化的新型公共安全預(yù)警和控制，作為城市公共安全的建設(shè)者和管理者，政府應(yīng)該如何更好地發(fā)揮作用?

伍江：政府的作用有幾個方面：第一，要通過法律制度的建設(shè)，讓很多東西有法可依，有規(guī)矩可依，這是最重要的。標(biāo)準(zhǔn)多高多低，按不按標(biāo)準(zhǔn)做，都是政府說了算，提高標(biāo)準(zhǔn)也好，日常管理也好，都需要一套完整的法律制度來體現(xiàn)。第二，政府應(yīng)該增加投入來做基礎(chǔ)性研究。病急亂投醫(yī)不行，政府要培養(yǎng)一大批公共安全的專業(yè)“醫(yī)生”。我們現(xiàn)在真正能夠應(yīng)對各種城市災(zāi)難的“醫(yī)生”極少。大概10多年前同濟(jì)就與上海市政府建了一個上海防災(zāi)研究所，一開始蠻熱鬧的，慢慢慢慢冷下去了，直到今年，上海市建委與同濟(jì)聯(lián)手，決定把這個防災(zāi)研究所做實(shí)。但是一家研究所勢單力薄。政府應(yīng)該多投入，讓大家做基礎(chǔ)性研究，分門別類對各種不同災(zāi)難進(jìn)行研究，然后提出應(yīng)對之策。第三，政府不僅要加強(qiáng)災(zāi)后的應(yīng)對，也要加強(qiáng)災(zāi)前的防范管理。第四，在應(yīng)對災(zāi)害的防范方面增加宣傳，不要顧忌經(jīng)常講災(zāi)難會造成大家恐慌。

文匯報：安全是政府提供的最基本的公共產(chǎn)品，然而這個公共產(chǎn)品的供給，往往是公權(quán)力與個人權(quán)利直接對話的敏感地帶。如何既保障公共安全，又維護(hù)個人權(quán)利，實(shí)現(xiàn)兩者的良性互動?

伍江：最重要的手段，在西方被視為“靈丹妙藥”的一個方法是：一旦公權(quán)力和私人權(quán)利發(fā)生沖突，并且這個公權(quán)力是這個城市公共利益的必要保障的時候，最好的辦法就是讓公眾參與，大家一道討論。其實(shí)，公眾也是理性的，雖然每個公民都有私利，但當(dāng)他們的私利變成共同利益的時候，他們會支持政府的決定。但前提是必須透明，你必須把事實(shí)告訴公眾。我建議掀起城市公共安全問題的大討論，大家一起來參與，這樣，很多措施就容易推動了。